Встреча форумчан 18 июля! Едем на пикник! Обсуждаем здесь .

Дата: Понедельник, 15.03.2010, 01:49 | Сообщение # 181

Группа: Модераторы

Сообщений: 1105

Репутация: 17 []

Награды: 3

Статус: Offline

Короче говоря, отличия самые внешние и формальные. Внутри одно и то же.

Дата: Понедельник, 15.03.2010, 17:02 | Сообщение # 182

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Репутация: 0 []

Награды: 0

Статус: Offline

На втором Ватиканском соборе который проходил в Риме в начале 60-х годов 20-го столетия, под председательством Иоанна 23 (Ронкалли), Римо-Католической Церковью было принято решение о том, что католическая и Православная Церкви - это два легких мирового христианства, две Церкви сестры, которые стремятся преодолеть тысячелетнее разделение. Что касается отличий, они не просто формальные, на самом деле, богослужебные традиции этих Церквей имеют почти двух тысячелетнюю традицию и восходят своими корнями к единой древней, вселенской, апостольской Церкви созданной Иисусом Христом в день Пятидесятницы в Иерусалиме, о чем повествуют первые главы книги Деяний Апостольских. В отношении богослужебных традиций еще Марк Аврелий Августин сказал, в главном единство, во второстепенном свобода, а во всем любовь. и сегодня мы видим некоторые отличия даже среди православных, например Рождество Христово 12 Восточных Православных Церквей празднуют по григорианскому календарю, а 3 в числе которых Русская, Сербская и Иерусалимская Церкви по юлианскому, но это не приводит к разделению. следовательно отличие не формальное между католиками и православными и заключается не в крестном знамении которых, кстати сказать в древности Церковь знала по меньшей мере 4 вида, это двумя пальцами - как старообрядцы, тремя - как сегодня православные, 5 пальцами - как сегодня католики и одним большим пальцем как когда то в Африке. Отличие заключается в богословии, в учении о исхождении Св. Духа, в примате Папы и учении о непорочном зачатии Девы Марии, именно эти решения католиков, чуждые древней Церкви продолжают разделять миллиард католиков и полмиллиарда православных.

Сообщение отредактировал nik - Понедельник, 15.03.2010, 17:12

Дата: Понедельник, 15.03.2010, 17:11 | Сообщение # 183

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Репутация: 0 []

Награды: 0

Статус: Offline

Да, кстати насчет Троицы это понятие есть и у католиков, причем это слово предложили они, еще в 3 -м веке. Учение о Троице есть у 99,9 % христиан мира, за исключением "Свидетелей Иеговы", эта организация не является христианской церковью по общему убеждению традиционных протестанских Церквей США, тем более что они не верят ни в Божество Христа, ни в Его Воскресение. Все христиане мира верят и в Божество Христа, и в Его Воскресение.
Что же касается подробностей выше приведенных отличий в богословии между католиками и православными, то более подробно разъяснить их довольно сложно в виду того что на профессиональном уровне мы не сможем например обсудить отличие философии Декарта от философии Бекона, можем лишь наметить некоторые особенности. В остальном, в нравственности, в социальном служении, в отношении к наукам, обществу, политическим системам и ценностям у католиков и православных реальное единство выраженное совместными богословскими комиссиями и совещаниями, а также в участии в КЕЦ (Конференции Европейских Церквей).

Сообщение отредактировал nik - Понедельник, 15.03.2010, 17:17

mirVladimir

Дата: Понедельник, 15.03.2010, 19:19 | Сообщение # 184

Группа: Модераторы

Сообщений: 259

Репутация: 8 []

Награды: 0

Статус: Offline

Quote (nik)

именно эти решения католиков, чуждые древней Церкви

Написал православный smile

Quote (nik)

Да, кстати насчет Троицы это понятие есть и у католиков, причем это слово предложили они, еще в 3 -м веке

Напрашивается вывод, что термин надуманный. Как ни как 200 с лишкой лет прошло. И ни один апостол в свойх воспоминаниях не писал. sad

Quote (nik)

"Свидетелей Иеговы", эта организация не является христианской церковью по общему убеждению традиционных протестанских Церквей США

не аргумент и уст человека говорящего

Quote (nik)

католическая и Православная Церкви - это два легких мирового христианства, две Церкви сестры

Да и вообще странно звучит

Quote (nik)

Римо-Католической Церковью было принято решение о том, что католическая и Православная Церкви - это два легких мирового христианства,

Quote (UGn)

Короче говоря, отличия самые внешние и формальные. Внутри одно и то же.

Можно даже дописать: "Внутри одно и то же - борьба за сферы влияния" sad
Иначе была бы одна церковь и называлась Христианской.

Почему люди не терпят лицемерия в быту, в политике, на работе, но прощают его церковникам?

Здесь и сейчас

Дата: Вторник, 16.03.2010, 00:53 | Сообщение # 185

Группа: Модераторы

Сообщений: 600

Репутация: 23 []

Награды: 6

Статус: Offline

А ещё православным священникам позволено иметь жену, а католическим нет. Ну, а мусульманам в этом вопросе ваще фора! smile

А ещё католическое Рождество празднуется на две недели раньше православного. Видать католикам уж сил нет терпеть, как кушать хочется, нежели православным, которые духом получается сильнее. smile

Дата: Вторник, 16.03.2010, 10:43 | Сообщение # 186

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Репутация: 0 []

Награды: 0

Статус: Offline

"Напрашивается вывод, что термин надуманный. Как ни как 200 с лишкой лет прошло. И ни один апостол в свойх воспоминаниях не писал". Это не совсем верное утверждение существует большое количество мест в Новом Завете указывающих на Троицу, например "Итак, идите и научите все народы, крестя их во имя (не имена, прим. авт.) Отца и Сына и Святого Духа..." (Мф.28-19). Просто сам термин Τριάδα, Trinitas, призван раскрыть смысл новозаветного откровения, ведь учение о Боге это не плод человеческой фантазии, мы не можем познать Его более чем Он о себе нам откроет. Как сказано выше, новый Завет наполнен выражениями о единстве трех Лиц Отца, Сына и Святого Духа, а выразить это единство одним словом и проще, и эффективнее. Да, прошу прощения за не совсем точную информацию, этот термин пришел во 2 веке от Феофила Антиохийского.
А насчет сфер влияния, это не совсем корректно, не вопрос престолонаследия или финансирования разделяет католиков и православных, а вопрос свободы (примат Папы), вопрос вероучения (непорочное зачатие Девы Марии) и вопрос внутритроичных отношений, личных свойств в Троице, последний влияет на ведение духовной жизни, переводит вопрос о спасении из ведения Бога в ведение Папы. Здесь нет лицемерие, есть желание друг друга понять и принять, но для этого должна пройти дискуссия и она идет. Ведь на протяжении почти тысячи лет такой диалог был не возможен в силу многих причин, а сейчас в последние 50 лет он наконец мало по малу начинает развиваться. тяжело преодолевать то, что разъединено тысячу лет, попробуйте помириться с тем кто забрал у вас дом, осквернил могилы ваших предков, принуждал вас забыть свой народ, свой язык.

Pravos

Дата: Вторник, 16.03.2010, 20:03 | Сообщение # 187

Группа: Модераторы

Сообщений: 207

Репутация: 8 []

Награды: 0

Статус: Offline

а как же самое главное, filioque — «и от сына») — добавление, сделанное Западной (Римской) Церковью в Никео-Цареградском Символе веры...
Св. Собор определил— не позволять никому произносить, писать или слагать иную веру, кроме определенной св. отцами, сошедшимися в Никее. Кто дерзнет составить новую веру, то таковые, если они епископы или клирики, да будут отлучены епископ от епископства, клирики от клира, а миряне да подвергнутся анафеме

Дата: Среда, 17.03.2010, 10:58 | Сообщение # 188

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Репутация: 0 []

Награды: 0

Статус: Offline

Вопрос внутритроичных отношений, это и есть филиокве, предвечное исхождение Святого Духа и от Сына. Единственное, не совсем корректно говорить в отношении составления новой веры после Никейского Собора, ведь наш символ веры Никео-Цареградский, т.е. составленный из определений двух соборов Никейского325г. и Цареградского (Константинопольского) 381г. Иначе если принять это определение собора без рассуждения, то нельзя принимать ни второй части символа веры, ни решений последующих Вселенских Соборов. Сами отцы первого Вселенского Собора в Никее, вкладывали ту мысль, что нельзя добавлять или изменять что либо в принятых собором решениях, а это вопросы празднования Пасхи (пасхалия), первые семь членов Символа Веры, а также вопросы канонического и дисциплинарного характера. Другое дело, что католики внесли флиокве в противовес решениям принятым вторым Вселенским Собором. Но это уже другой вопрос.

Дата: Среда, 17.03.2010, 11:07 | Сообщение # 189

Группа: Модераторы

Сообщений: 1105

Репутация: 17 []

Награды: 3

Статус: Offline

nik, а можно это как-то попонятнее писать, своими словами, что ли... А то нет никакого желания читать сочинения безвестных словоблудцев. <_<

Дата: Четверг, 18.03.2010, 16:33 | Сообщение # 190

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Репутация: 0 []

Награды: 0

Статус: Offline

Вся штука в том, что я один из тех словоблудцев которым приходится изучать и систематизировать религиозные системы появляющиеся на нашем постсоветском пространстве. Непонятность нашего языка связана не с желанием все запутать, наоборот с желанием расставить точки над і, ведь сегодня существует много религиозных систем, совершенно не связанных в своих воззрениях с религией и наоборот, существуют общественные организации которые настаивают на светском характере своей деятельности, а на самом деле таковыми не являются. Например, сайентология - эта организация настаивает на том что ее тренинги не связанны с религией, хотя это не так, или те же "Слово Божие" и Посольство Божие" печально известного Аделаджи, это самые настоящие финансовые пирамиды, приверженцы так называемой теологии процветания, их основная идея такова, "кто преуспел здесь, тот спасен и там" и "чем больше дашь, тем больше получишь". Или так называемые "Ротари клубы" своего рода благотворительные отделения масонских лож.
И еще, очень печально, что сегодня элементарные философские и богословские, а часто и просто нравственные истины чужды нашему обывателю, или вернее они у них на устах, когда обличают в праведном гневе других, а себя чают святее папы Римского.

Сообщение отредактировал nik - Четверг, 18.03.2010, 16:36

Дата: Четверг, 18.03.2010, 19:52 | Сообщение # 191

Группа: Модераторы

Сообщений: 1105

Репутация: 17 []

Награды: 3

Статус: Offline

Quote (nik)

приходится изучать и систематизировать

по работе?

kaznachey

Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 00:08 | Сообщение # 192

Группа: Модераторы

Сообщений: 2719

Репутация: 20 []

Награды: 1

Статус: Offline

Христос Воскрес!!!

Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 02:03 | Сообщение # 193

Группа: Модераторы

Сообщений: 600

Репутация: 23 []

Награды: 6

Статус: Offline

ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!!!

Хочется поздравить всех жителей и гостей дебальцевского портала, всех верующих христиан и тех кто ещё не обрёл свой путь истинный с самым главным христианским праздником светлым ВОСКРЕСЕНИЕМ ХРИСТОВЫМ - ПАСХОЙ!

И помните: любовь Иисуса Христа ко всем была одинакова - друзьям, врагам, бедным, богатым, верующим других религий и не верующим. Ведь все мы дети Божьи. Даже в исламе почитается Иисус Христос самим пророком Мухаммедом и имя его упоминается в Коране как Муса.

Дата: Понедельник, 07.06.2010, 09:11 | Сообщение # 194

Группа: Проверенные

Сообщений: 111

Репутация: 0 []

Награды: 0

Статус: Offline

Всем привет! Когда я начал читать Коран - меня удивило то, что в Коране упоминаются те же лица, что и в Библии: Абрахам (Авраам), Зарра(Сарра), Исса(Иисус). Также там есть основная заповедь - Бог один, ему поклоняйся и ему одному служи - как и в Библии. Поэтому я убежден, что принадлежность к какой либо религии не может быть оправданием перед Богом - важно исполнение его заповедей, суть которых можно свести в одну - "возлюби ближнего своего, как самого себя". "...Нет большей любви, как если кто жизнь свою положит за ближнего своего..."

Неважно, сколько человек ты убил. Главное, как ты уживаешься с теми, кто еще жив. (Дж.Тудески)
Регистрируйтесь в новом чате по ссылке: http://debaltsevo.chatovod.ru/id062027 , буду благодарен в пределах способностей :)

Дата: Среда, 09.06.2010, 01:03 | Сообщение # 195

Группа: Модераторы

Сообщений: 600

Репутация: 23 []

Награды: 6

Статус: Offline

Так и я о том же! Адептом какой бы религии не был человек, все мы ходим под одним Богом, просто называем его разными именами.

Да и ещё. Вячеслав правильно упомянул Иисуса в Коране как Исса, а Муса в Коране - это библейский Моисей. Ну это уже моя накладочка вышла... wacko

Дата: Среда, 09.06.2010, 11:19 | Сообщение # 196

Группа: Проверенные

Сообщений: 111

Репутация: 0 []

Награды: 0

Статус: Offline

luna,

Плохо, что каждая конфессия накладывает свои рамки на адепта, и стремиться убедить, что именно она - единственно правильная. sad

Должен быть деловой спор между ними, сотрудничество, а не война. И мне почему-то кажется, что из христианских конфессий православие меньше других замешано в разжигании вражды на этой почве.

Дата: Среда, 09.06.2010, 16:25 | Сообщение # 197

Группа: Модераторы

Сообщений: 1105

Репутация: 17 []

Награды: 3

Статус: Offline

Вячеслав, не обольщайтесь. И у нашей церкви тоже совесть не чиста. Что бы моим предкам-русским делать в Белоруссии, если бы они не были староверами и их не выперли из России? Лишь маленький пример из истории моей семьи.

Дата: Среда, 09.06.2010, 16:51 | Сообщение # 198

Группа: Проверенные

Сообщений: 111

Репутация: 0 []

Награды: 0

Статус: Offline

Я не говорю, что не было конфликтов, я говорю, что их было меньше. И решались конфликты по-другому... Не сжигали же на площадях как еретиков в Европе.
А на счет староверов я и не знал, что они и сейчас вполне нормально существуют, даже видел сайт общины г.Борисова (под Минском).

Сообщение отредактировал Вячеслав - Четверг, 10.06.2010, 12:32

Дата: Четверг, 10.06.2010, 01:13 | Сообщение # 199

Группа: Модераторы

Сообщений: 600

Репутация: 23 []

Награды: 6

Статус: Offline

Quote (Вячеслав)

Должен быть деловой спор между ними, сотрудничество, а не война.

По поводу сотрудничества и разжигания вражды... в ветке "Ислам" я выложила статейку о Московском Исламском Университете. Так там не только мусульмане учатся, а и последователи других религий тоже. Задача Университета — воспитывать в студентах дух взаимопонимания, взаимоуважения, религиозной терпимости. cool